Tawhid ,islam décomplexé,contre propagande.Aimez vous ?

73 Comments

  • fdsion - 13 years ago

    je ne suis pas un PARASITE pour avoir 850 bases militaires dans le monde pour tuer les humains .
    c est trés bizare des que l Homme d'occident met ses pattes quelques part dans le monde il détruit TOUT

  • a+b=c - 13 years ago

    2001 :il y a 10ans, 1ere puissance mondiale coaliser avec 43 nations .

    comment ca se fait qu'il arrive pas a gagner? normalement t la 1ere puissance tu dois gagner.

    aucun armée du monde ne pourra gagner contre des individualité déterminer.

    même des expert américain le disent.c'est des généraux qui le disent.

    ils disent c impossible ils ont jamais vu ca.

    la seul solution pour l'OTAN c'est qu' il se retirent et qu'ils demandent pardon

    pour tout les civils,enfants ,les femmes qu'il ont massacré.

  • Mao Met - 13 years ago

    Qui pourrait décrire la différence entre chrétien et catholique ?

    Qui pourrait décrire la différence entre musulman et islamiste ?

  • Deepthroat - 13 years ago

    Ah bordel, qu'est-ce que je me marre avec ces dégénérés d'islamistes!

    Se faire expliquer que la race blanche est pédophile par essence par des frustrés qui vénèrent un prophète pédophile s'étant marié avec une gamine de 9 ans! Je pense que l'explication de ta connerie massive provient du fait que ta maman était aussi probablement ta tante, donc je ne t'en veux pas.

  • zyngo - 13 years ago

    une carte moisi c'est pas une étude mondial et encore ton étude mondiale faite par des pro sionistes vaut que dalle...
    C'est pas un fait divers ,c'est tout les jour comme ça en france et dans les pays democratique.
    on voit bien que vous avez une grande traditions de la pédophilie,l'inceste etc...
    tu lis les fait divers de temps en temps?

    tape "inceste" dans actualités !
    tape "pedophile" dans actualités !
    c'est facile :)

  • Deepthroat - 13 years ago

    Un fait divers Vs. un étude mondiale, tu me fais sangloter comme une petite pute en hijab.

    De plus, généraliser un cas isolé à tout une catégorie d'individus, c'est la définition même du racisme.

    Mais ce n'est pas grave, il te reste encore du temps pour découvrir que ta religion ne te mènera qu'à la médiocrité.

  • zyngo - 13 years ago

    oui bon t'a carte moisi ça le fait pas

    tiens actualité du 11/02

    http://www.faitsdivers.org/4298-Il-a-viole-sa-fille-adoptive-pendant-20-ans-et-a-eu-8-enfants-avec-.html

    cya :D

  • Deepthroat - 13 years ago

    @bernard du kloitre:

    http://www.consang.net/images/c/c4/Globalcolourlarge.jpg

    Passe une bonne après-midi!

  • MortadelleVolante - 13 years ago

    bernard du kloitre > Jolie désinformation, continue ainsi duchmol, va cirer des babouches et lever ton cul pour le pédophile.

  • petaouchnok(s49) - 13 years ago

    lol bernard énorme ton commentaire c'est tout a fait vrai tous ça moi aussi en cours je vois ça partout ! Ils ne se lavent jamais ! c'est pour ca tu les voient toujours mettre du déodorant ,ils se rase même pas les aisselles c'est clochard mdr.

  • petaouchnok(s49) - 13 years ago

    mdrrrrrrrr

  • amir al le navigateur - 13 years ago

    Bravo Aicha Benbakkar,
    je viens de lire l'ensemble de vos analyses sur l'islam et vous méritez vraiment mon éstime.
    Encore mérci pour le plaisir que j'ai eu à vous lire.

  • bernard du kloitre - 13 years ago

    Tiens d'autres traditions chez vous ,
    Quand il y a eu la Peste en Europe au moyen age a cause de la saleté des gens qui ne se lavait pas lors les européens avaient accusé les juif et ainsi ils avaient brulés des centaines de juifs vivants en Europe au lieu d assumer leur saleté.
    après il laisse sa culotte essuyer les traces de kaka entre ses fesses !!!
    MortadelleVolante va pisser , ne se lave pas , puis sors pour serrer les mains des gens
    je vois ca de mes propres yeux partout ils sont sales , c est pour celà qu ils aiment dire ;sales aux autres...
    la saleté fait parti de leur histoire
    ce sont des médecins en France qui ont expliqué que beaucoup de Français
    vont aux WC dans les bars , ne se lavent pas mais aprés ils viennent prendre des cacachuetes et ils aspergent les cacahuettes avec leur pipi les autres vont manger des cacahuettes pleines de pipi.
    et oui, ce sont des medecins qui ont denoncé ca. c est un fait dénoncée parles infirmière pas par moi.
    demandez aux medecins et aux infirmieres dans les hôpitaux en France par exemple.
    car ils recoivent les gens en urgence .
    et quand ils enlevent leur pentalon , ils se trouvent face a une culote qui pue comme une porcherie.
    ce sont les faits.
    erieux ; meme dans les salles de prof tu as des profs qui font pipi mais ne se lavent pas
    tu sais qu en allemagne la Police arrêté un allemand qui ne s est Jamais lavé durant 18 ans ?
    a tel point que la Police était obligé de ramener les specialistes de la desinfection pour la fourgounette

    tu sais que quand les chretiens Castillans avaient recuperé la ville Musulmane de Cordoue
    la premiere chose qu ils avaient faits était
    FERMER LES 300 BAINS PUBLIQUES DE LA VILLE
    car un Vrai Chretien espagnole Castillan devrait etre sale , refuser de lire et écrire et ne jamais laver ses vetements

  • Deepthroat - 13 years ago

    Je suis charmé par toute cette collection de clichés racistes: drogués, alcooliques, infanticides, déprimés, stressés, suicidaires...
    "n’importe lequel de nos bébés est 100 fois supérieur à ces cadavres qui respirent pour rien" -> no comment.
    Ne voyez-vous tout simplement pas que votre idéologie n'est que pur fascisme?

  • MortadelleVolante - 13 years ago

    marine president of hell > Effectivement, y a qu'a voir la gueule des pays musulmans pour s'en rendre compte : plus moche tu meurs, plus sale tu peux pas, bref...

    Si vous êtes pas content les bicaux, retournez chez vous.

    Je vous vous donne pas plus de 10 ans avant qu'on vous fasse pareil qu'aux juif en 39-45 bande de puants !

  • marine president of hell - 13 years ago

    ton modèle est celui qui es entrain de détruire TOUT sur son chemin
    ton modèle à la con détruit la vie
    ton modèle soutient les dictateur
    ton modèle dans lequel il faut consommer 6 milliards en antidépresseurs pour vivre est faux
    ton modèle qui ne crée que le stress et le suicide et le malheur est faux
    ton modèle est d abord un danger pour toi , réfléchi un peu
    ton modèle génocide les espèces
    80% des hirondelles ont disparus en France
    92% des rivieres en France sont pollués
    12 000 suicides par an en France
    les français souchiens ont une grande tradition de la pédophile,des milliers de bébé disparaissent chaque année dans notre pays.
    si ton modèle est beau il suffit de te convaincre toi même ,dans ton modèle ca ne mange que chimique et ca fait multiplié le cancer par 3 en 25 ans
    alors please garde ton modèle pour toi.

    l Occident se contente de soutenir les assassins et les dictateurs a travers la planète rien que pour voler les peuples

    Roger Garaudy : Cette croissance du monde occidental coûte au monde, par la malnutrition ou la faim, l'équivalent de morts de un Hiroshima tous les deux jours.

    Hirichima encore une autre monstriosité de votre genie satanique...

    nous sommes que 6 milliards d etre humain sur terre , mais vous avez produit des bombes de quoi détruire 70 milliards d humains
    on n a qu une seule planete terre , mais vous avez produit de quoi la détruire 100 000 fois
    l occident porte en lui meme le virus de son malheur
    pas besoin de pousser l Occident au suicide ; il le fait trés bien TOUT seul

    merci l Occident

  • tchiktchak - 13 years ago

    Aux armes MOUAHIDOUNS Formez vos bataillons Marchons,
    marchons Qu'un sang impur Abreuve nos sillons

    Allons enfants du KHILAFAT Le jour de gloire est arrivé !
    Contre nous de la tyrannie L'étendard sanglant est levé Entendez-vous dans nos campagnes Mugir ces féroces soldats
    Ils viennent jusque dans vos bras. Égorger vos fils, vos compagnes!

    Aux armes MOUAHIDOUNS Formez vos bataillons Marchons,
    marchons Qu'un sang impur Abreuve nos sillons

  • petaouchnok(s49) - 13 years ago

    Terminé la rigolage HAHAHAHA… La courbe du taux de suicide de ces porcs sans âme
    risque bien de transpercer le plafond !

    En tout cas mes frères et soeurs n’oubliez jamais, n’importe lequel de nos bébés est 100
    fois supérieur à ces cadavres qui respirent pour rien. Nous, nous ne vivons pas dans l’imaginaire
    et sommes restés des êtres humains tel qu’Allah l’a souhaité.

  • petaouchnok(s49) - 13 years ago

    A part parler ces charklo ne pourront jamais rien faire de concret, tu vas quand même pas me
    dire que tu ignorais leurs griefs contre l’Islam… Ils n’ont que ça à la gueule, ils
    s’imaginent combattre et resister, mais dans le fond ça leur permet juste de se faire des cybers-amis et d’avoir des choses à dire aux collègues… Ils sont tellement coincés et solitaires
    qu’ils cherchent des raisons de s’affirmer, point. Si ils avaient une vraie haine saine,
    ils ne gaspilleraient pas toute leur énergie sur le net et iraient à la castagne.
    Ils sont les plus grosses lopettes que la terre ait connue, je le dis sans exagèrer,
    voilà leur vrai problème… A 15 ans t’es en mesure de ratatiner une famille entière de
    ce genre de porcs, y’a rien de plus facile: ILS N’ONT PLUS D’AME.

    Sans le net ils n’ont plus aucune raison d’exister, tu le
    sais bien, il suffit de les regarder pour comprendre. Ce ne sont plus des humains,
    ils sont médiocres, très cyniques, très lâches, ils n’ont aucun goût pour la vie, ils
    se gavent d’antidépesseurs et d’alcool pour essayer d’oublier leur misère humaine, ils
    ne savent plus s’énerver, ils ne savent plus se marrer, ils ne font plus de gosses et quand
    ils en font ça se termine à la poubelle ou au congelateur, ils vivent dans la peur, critiquent
    tout ce qui bouge comme des congièrges (en petit commité bien sûr, pour les rares d’entre eux
    qui ont des amis), ils sont les lèches-cul numéro 1 des patrons et des profs, VRAIMENT CA NE SERT
    A RIEN D’AVOIR LA HAINE A CAUSE DE CES FANTOMES. Faut pas déconner…

    Y’a un écrivain qui dit qu’au début nous pensions tous qu’internet allait remplacer le réèl mais
    qu’en vérité c’est L’IMAGINAIRE qu’il a fini par remplacer. Toute leur petite bave de momie
    excitée ne doivent atteindre personne, ce n’est que le fruit de leur imagination perverse et
    revancharde d’une existante sans saveur, ils cherchaient un bouc émissaire pour s’oxygéner de
    tout ça, ils ont trouvé l’Islam. Tout ça c’est des pretexte pour avoir l’impression d’exister.
    Regarde sur le site f de souche de sion, ils se prennent tous pour des petits chefs de guerre,
    ils parlent de leurs frustrations sexuels, ils se réconfortent entre eux d’être des tapettes et
    des ratés dont personne ne veut, ils sortent des anectdotes qui puent des bobards de gros cake cul-terreux,
    ils savent pas trop si ils doivent dire qu’ils ont défoncé 10 racailles ou si 10 racailles
    les ont défoncé (bah ouais ils hésitent car ça fait causer et ça les rend interessant ! que choisir ?
    le rôle du rambo barbare et fier qui se bat pour des causes justes, ou le pauvre petit FDS courageux
    qu’une bande de « racailles nazislamistes » ont dépouillé en se mettant à 72 sur lui,
    lol… GROS DILEMME POUR EUX!),ils se prennent pour des experts en politique et
    s’inventent des activités pour faire les paons devant leur cyber-public alors
    qu’ils plantent leur cul plat et large de fromage blanc devant leur pc toute la
    journée et touchent les allocs, ils font semblant de jouer les experts dans tout un tas de domaines alors
    qu’ils ne font bêtement que recopier ce qu a été dit par un autre gros porc sur un autre forum, 1/4 de
    leurs membres ont été endoctrinés chez les NOELISTES (vous savez les petites pisseuses de 15 ans no-life
    qui passent leur vie sur le net et qui sont nuls à chier à l’école)…

    Regardez un peu comme ils sont fiers de poster des commentaires sur le net, ils ot
    l’impression de batailler comme des braves, c’est vraiment LE MIROIR DE LEUR IMAGINAIRE
    COMPLETEMENT DETRAQUE ce que vous lisez d’eux. Ce qui serait bien c’est qu’un jour quand le net
    aura pris encore un peu plus d’ampleur, il sera obligatoire d’avoir un genre de cyber-cart d’identité
    avec nom et adresse de l’internaute :) Si ils font ça je vous jure
    qu’il n’y aura plus aucun commentaire haineux
    sur le net, les porcs de souche seront tous courtois et hypocrites avec leur si caracèristique petit balais
    dans le train arrière. Termin

  • Deepthroat - 13 years ago

    Ah l'Islam, cette belle religion qui prône de traiter les non-musulmans comme des êtres humains inférieurs, de tuer les apostats, de pendre les homosexuels, de frapper les femmes, de propager la religion par la guerre, et qui use de la ruse et de la perfidie pour s'imposer en Europe!
    Que de médiocrité, que de veulerie chers adeptes de la religion de Mohamed le chef de guerre!
    N'avez-vous donc pas un regard empathique pour la tragédie qu'est le monde musulman, à jalouser les kafirs et à remâcher leur ressenti de musulman humilié en manque de domination mondiale promise par la sourate.
    Ayez un peu d'honneur et respectez les règles de vie ici ou partez vivre dans un pays qui vous permet de vivre votre religion comme vous l'entendez. Les dernières décennies de complaisance envers l'Islam prendront bientôt fin en Europe.

  • Kurt - 13 years ago

    Merci a aicha, votre manière de débattre était passionnante et didactique... Face au mur de leurs certitudes et finalement de leur pauvreté intellectuelle, vous opposez des arguments d'une richesse qui a réjoui mon petit cerveau de "mécréant".

  • réveillez-vous - 13 years ago

    Une question : A quand le retour dans vos pays respectifs ?

    L'Europe aux peuples européens
    L'Afrique aux peuples africains

  • mohamerde - 13 years ago

    faut retourner dans le désert y a de la place pour adorer mohamerde et vous pourrez aussi vous taper des chèvres a souhait

  • Abuqassim - 13 years ago

    Bonjour Aicha,

    lis tu encore ce fil je souhaiterai débattre avec toi et répondre a toute les questions que tu as posées?

    un musulman qui détient et n'impose pas sa vérité.

    Bien cordialement

  • Breakfast - 13 years ago

    J'entends le loup le renard et la belette, j'entends le loup et le renard chanter!

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    (suite)

    même façon pour les fanatiques, les intégristes et les radicaux religieux, dans la Géhenne de l'Histoire quand ce n'est pas celle promise à ceux qui croient à l'Enfer au-delà de la vie, bien entendu !

    J'adresse ce petit mot à tous ceux qui se perdent à jamais dans un combat perdu d'avance !

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    @A.S.

    Franchement, c'est le contraire qui se produit, c'est plutôt l'effritement du corpus coranique qui est battu en brèche dans les pays de tradition islamique qui effraie les musulmans traditionalistes. L'aspiration des jeunes et des moins jeunes est plutôt de se délivrer du carquant dogmatique d'une religiosité qui est à la traîne de la modernité et de la marche d'une modernité toujours plus rapide et émancipatrice des vieilles superstitions !

    Si cela conforte vos convictions, ceux d'en face (beaucoup plus nombreux et même au sein de la fameuse et fantasmagorique Oumma, qui est à la fois pluriel et extrêmement divisée) sont confortés dans les leurs.

    Vos revendications, ainsi que les actes (sans parler des actes terroristes, encore que, qui ne sont que des piqures de mouche sur un éléphant, en effet les différents attentats non rien changer structurellement la marche du Monde et ont au contraire fédérer des peuples et des nations entre elles qui étaient jusque-là antagonistes (Europe, USA, Russie, Chine,Inde...), c'est le contraire du plan initial des djihadistes qui s'est produit).

    Tous ceux qui ont cru qu'ils étaient les seuls détenteurs de la vérité et qui se sont appuyés sur une seule idée, une seule pensée, un seul livre ont perdu (comme les zélotes juifs sous l'Empire romain, les hussites et d'autres chrétiens au Moyen-âge, les nazis - qui étaient au passage très admirateurs des musulmans et de leur fanatisme doctrinale, d'où la connivence et l'amitié nouée entre Himmler et les grands pontes de l'appareil nazi avec en particulier le grand Mufti de Jérusalem et la constitution de divisions musulmanes de la Waffen SS en Yougoslavie (qui se ressemble, s'assemble), ou les maoistes du petit livre rouge...)

    Maintenant, cette montée de l'islam ressemble plus à une montée de fièvre religieuse, vous ne trouvez pas satisfaction dans ce monde, alors vous vous croyez investi d'une mission divine, le fanatisme est un comportement extrême qui relève de la passion mais surtout dans lequel le détachement et la pondération n'ont plus de place. Si vous y trouvez espérance et réconfort tant mieux pour vous, mais ce qui m'interpèle ces que vous voyez toujours l'intolérance des autres sans faire vous-mêmes votre propre introspection et finalement de voir que c'est votre (ou vos de façon collective) comportement exclusive et intransigeante qui provoque l'irritation chez les autres.

    Pour ma part, cela ne m'irrite pas (je vous connaît bien, étant comme je l'ai précédemment dit, issu d'une famille musulmane pratiquante), je suis seulement désolé pour vous et pour les vôtres qu'au nom d'une vérité prétendument présentée comme seule et uniquement véritable vous restez avec une pensée archaïque qui mourra tôt ou tard. Mais, peut-être qu'avec vous nous assistons à son dernier chant du cygne, et que les générations qui vous suivront regretterons le fourvoiement idéologique de leurs parents.

    Maintenant, vous m'amusez également, vous rejetez le modèle occidental, laïc et sa modernité, mais dans le même temps vous êtes toujours prêts à profiter de la modernité techniques et technologiques par ce même modèle, si vous étiez logique avec vos préceptes et vos principes, vous n'useriez pas des outils de son adversaire. Mais, c'est sans doute pour mieux le détruire et le battre avec ses propres armes sans doute ? Oui, c'est tellement confortable de penser de cette façon, et puis cela évite de se fatiguer les neurones, c'est comme le reste je n'ai pas à me soucier d'étudier, ni à me confronter à autrui, puisque je détiens la Vérité. Vous avez raison, mais vous creusez votre propre tombe ainsi que la religion que vous servez, dont vous prônez la soi-disante tolérance (au passage vous avez une lecture sans doute partielle et partiale du Coran et des aḥādīṯ). En tout cas les autres s'intéressent à vous et vous connaissent mieux que vous vous connaissez vous-mêmes, donc ils ont déjà gagné ! Pas de panique, l'histoire finit toujours de la

  • A.S. - 13 years ago

    J'aime qd les gens paniquent à l'idée d'une montée en puissance de l'Islam quoi que vous fassiez ou pensez, cela n'ébranlera en rien nos convictions et notre détermination. Au contraire, ce qui nous tue pas rend plus fort .

    Je tiens donc à remercier tous les fachos et les défendeurs de la laicité.
    Merci pour votre intolérance, ca m'a renforcé plus qu'autre chose.

    Merci du fond du coeur !!

    Signé: une génération qui combat pour la justice et la vérité. :-)

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    (suite)

    Cela n'est pas si sûr ? Enfin dans ce cadre, cette laïcité française se trouve donc actuellement confrontée à trois obstacles principaux qui se cristallisent essentiellement autour de l’islam et des populations musulmanes. Ceci est lié d’une part à l’histoire coloniale et d’autre part à l’immigration. Tout d’abord, nous sommes face à des difficultés relationnelles entre l’Etat et l‘islam de France. Ceci est dû à la diversité géographique des fidèles, à la diversité des références doctrinales (sunnisme, chiisme, soufisme et autres), à la diversité des statuts juridiques et sociaux et à la diversité des référents étatiques extérieurs (qui va de l'Arabie Saoudite au Maroc). C'est pourquoi pour traiter ces difficultés, les ministres de l’Intérieur, en charge des Cultes, ont essayé de créer des organes représentatifs (cf. le Conseil du Culte Musulman) et ce dans l’optique de la structuration d’une consistoire islamique comparable aux consistoires protestant et juif.

    Deuxièmement, la construction et le financement des lieux de culte musulmans posent aussi problème. Il s’agit d’une exigence sociale réelle qui rencontre cependant de nombreux obstacles. Ces obstacles peuvent être culturels et sociaux (une part importante de l’électorat est hostile à ces constructions et craint les troubles de voisinages), voire politique et juridique (refus appuyés sur des plans d’occupation des sols appelés aujourd’hui plan local d’urbanisme etc.) Cependant, un rapport de 1990 (rapport Marchand à l’Assemblée Nationale) estimait malgré tout qu’ « en tout état de cause, le financement étatique est préférable à l’intervention des pays d’origine ».

    Enfin, la loi sur « les signes religieux ostensibles à l’école » du 15 mars 2004, qui est et s'inscrit dans la droite ligne du substrat historique et laïque du droit français.

    Alors, maintenant, je vous pose la question en quoi la laïcité française pose-t-elle un problème à la pratique de votre culte ?

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    (suite)

    Pourquoi la France tient-elle autant à « sa » laïcité ? Pour la France, qui se considère historiquement comme le pays des droits de l’homme, cette laïcité est apparue au fil de son évolution comme un cadre protecteur des droits de l’homme. Ainsi, Ferdinand Buisson (1841-1932 et prix Nobel de la Paix) dans son Dictionnaire de pédagogie rappelle que la laïcité doit concourir à « l’égalité de tous les Français devant la loi, la liberté de tous les cultes, la constitution de l’état civil et du mariage civil, et en général l’exercice de tous les droits civils désormais assuré en dehors de toute condition religieuse ».

    Cependant, vue de l’extérieur, la laïcité « à la française » peut sembler synonyme d’intolérance religieuse, ce qui est inconciliable avec le respect des droits de l’homme. La laïcité « à la française » cache pour certains un refus français du pluralisme religieux. Deux épisodes de notre histoire ont pu, selon Jean Baubérot (historien et sociologue spécialiste des religions), contribuer à donner à notre laïcité sa sulfureuse réputation d’intolérance. Le premier épisode réside dans la Terreur, durant laquelle Maximilien Robespierre (1758-1794) institue une religion civique et combat l’athéisme. Des catholiques pourchassés pour leurs convictions trouvent refuge en Angleterre. Le second épisode est lié aux lois de 1901 et de 1904, faites en partie pour réglementer les congrégations. La loi de 1901 sur les associations prévoit que la création de toute nouvelle congrégation nécessite une loi avec débat parlementaire et que l'ouverture d'un nouvel établissement d'une congrégation reconnue nécessite un décret du gouvernement. La loi de 1904 prive tout citoyen français membre d'une congrégation de la possibilité d'enseigner et elle fait donc des religieux des citoyens privés d'une partie de leurs droits. Trente mille congréganistes quittent alors la France.

    La laïcité française, héritière de la Révolution de 1789, celle des droits de l’homme, apparaît alors comme l’adversaire de la religion catholique, opposition qui se retrouve dans ce que l’on qualifie de « combat des deux Frances » durant le 19 ème siècle. De cette opposition naît l’impression que la laïcité est une alternative à la religion catholique et l’on en revient à la « religion civile », née dans le livre IV du chapitre 8 du Contrat social de Jean Jacques Rousseau. Combattant la religion catholique, la laïcité trouve alors à s’exprimer essentiellement dans le système éducatif, puisqu’elle permet de lutter contre le financement public des écoles privées. Sa constitutionnalisation en 1946, par le premier article du texte fondamental de l’éphémère IVème République « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale » n’entraîne pas une plus large utilisation de cette laïcité que celle qui existait jusque là, à savoir une utilisation au sein du système scolaire. Sa seconde constitutionnalisation en 1958 toujours dans l’article premier qui reprend exactement la formulation du texte de 1946 n’entraîne pas non plus une autre utilisation de la laïcité.

    La question de la laïcité a été réactivée en France par la présence d’une minorité musulmane croissante qui a déplacé le terrain de la laïcité. D’une laïcité combattant la religion catholique, on est passé à une laïcité protectrice d’un espace public qui se veut laïque. La laïcité apparaît alors comme limitative de la religion.

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    Bon, puisque vous ne voulez pas disserter sur ma question. Et que le thème principal de la question posée était sur la laïcité (pour ou contre). Question fermée et comme la dit "cheb" se laisser caser par oui ou par non, relève du non-sens car telle que vous vous représentez la laïcité, elle est forcément l'ennemi des religions et en premier lieu de l'Islam - toujours cette notion manichéenne qui vous hante, cela relève chez certains d'entre vous de la paranoïa !!! Mais bon, puisque la question est posée en ces termes, tant pis faisons avec.

    Je vous propose donc un bref rappel historique (ce qui servira à ceux qui prennent le temps de me lire, même à OUMMAISLAM), avant de pouvoir en parler :

    L’histoire de la laïcité en France peut être divisée en deux moments. Tout d’abord, la Révolution Française (1789) met fin à une monarchie de droit divin, et à l’ordre considéré comme voulu par Dieu : à partir de cette date, la France ne se perçoit plus comme « la fille ainée de l’Eglise ». Ensuite, la Constitution Civile du Clergé du 12 juillet 1790 (nationalisation des biens de l’Eglise) introduit une première rupture. Le Concordat de 1801 se charge d’apporter un premier règlement de ce conflit avec par exemple la création du mariage civil et de l’état civil. C’est le « premier seuil de laïcisation » qui se caractérise par une mise sous tutelle de l’Eglise par le pouvoir d’Etat. Trois autres éléments fondamentaux de ce premier seuil sont à relever : tout d’abord, la fragmentation institutionnelle où la religion est concurrencée par d’autres institutions (médecine, école) qui s’émancipent de son influence, ensuite la reconnaissance de la légitimité sociale de la religion, qui reste une institution de socialisation et assure un service public reconnu et enfin le pluralisme des cultes reconnus (en l'occurrence et à cette époque les seuls cultes reconnus sont le catholicisme qui est quasi-majoritaire chez les Français, le protestantisme et le le judaïsme et que Napoléon constitue en Grand Sanhédrin qui représentera tous les juifs de France). Cette forme de laïcisation va perdurer jusqu'à la fin du XIXe siècle et inspirer une bonne partie des démocraties européennes et d'Amérique latine.

    Le second moment on arrive à une égalité formelle de cultes, séparés de l’Etat. Deux dates sont à retenir, outre la loi sur les associations du 1er juillet 1901 : il s’agit d’abord de l’année 1882, année de la loi Jules Ferry sur l’instruction publique obligatoire. Il s’agit ensuite de l’année 1905, année de la loi de séparation des Eglises et de l’Etat, qui abolit le Concordat de 1801 et qui met fin au système des « cultes reconnus ». La loi de 1905 dispose ainsi que « la République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes » (mais) « ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte ». On a là le « second seuil de laïcisation » qui se caractérise par, comme le premier seuil, trois éléments. Tout d’abord, il y a une dissociation institutionnelle : la religion peut fonctionner en interne comme institution, mais socialement, elle prend une forme analogue à l’association. Par ailleurs, il faut noter l’absence de légitimité sociale institutionnelle de la religion : les préceptes moraux de la religion ne sont ni imposés ni combattus par la puissance publique. Et enfin, la liberté de conscience et de culte fait partie des libertés publiques sans distinction entre les cultes reconnus et d’autres non reconnus.

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    Pour quelqu'un qui ne me lit pas, je vous trouve bien péremptoire, et puis vous dites que vous ne répondez pas, c'est faux (sacré menteur) puisque vous réagissez à ce que j'écris (peut-être sans comprendre ?) c'est sans doute pourquoi vous rugissez.

    Mais vous-mêmes vous ne faites rien de constructif que de pérorer des bouts de phrases et citer le Coran sans en fournir une exégèse et cela rejoint le syllogisme que j'ai composé pour vous dans mon précédent commentaire.

    A défaut d'arguments, le silence est l'apanage des pauvres esprits, et vous vous trouvez exactement dans la classe des gens qui sont dans l'exhortation et qui ne sont que sensibles qu'aux argumentations oratoires des autres qui parlent et pensent pour vous, comme l'a écrit Ibn Rushd !

    Allez, c'est vendredi on fait une pause ! Mais, encore une chose méfiez-vous que Allah que vous priez ne soit finalement qu'une facette de la transcendance et que vous vous retrouvez un jour devant Yahvé, Dieu, Bouddha, Brahma ou d'autres qui eux vous demanderons des comptes... Enfin , des comptes je m'entends car réduire le divin comme vous le faites a une sorte d'expert-comptable qui demanderait de montrer son livre de comptes à la fin de sa vie, cela est vraiment réducteur comme votre esprit finalement !
    Un livre = une idée = une vérité = ʾāṣ-ṣifr ("le vide") et vous tournez à vide mon ami, tant pis pour vous !

  • OUMMAISLAM :-) - 13 years ago

    Il n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite . Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent." Sourate 39 Verset 67

  • OUMMAISLAM :-) - 13 years ago

    JE NE VOUS LIS MÊME PAS!!!ON NE RéPOND AUX IMBéCILE QUE PAR LE SILENCE :-)
    CAUSE TOUJOURS IGNORANTE -----OU----ORGUEUILLEUSE à VOUS DE VOUS RECONNAITRE
    DEVANT ALLAH SERONT RENDUS LES COMPTES !!!

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    Je n'ai pas d'idoles et je ne courbe pas l'échine devant un hypothétique Maître. Mais vous êtes encore dans l'incantation et la condamnation au lieu de fournir une quelconque argumentation.

    Ibn Rushd (Averroès si vous préférez) avait déjà dit de son temps que les arguments des gens se divisent en trois classes :
    - une classe de gens qui sont dans l'exhortation et qui ne sont que sensibles qu'aux argumentations oratoires, qui sont simplement influencés par des mots, ceux-ci constituent la grande masse (cela vous et d'autres ici vous concerne) ;
    - une seconde classe est celle des hommes d'interprétation dialectique (ou théologique) et convenant aux hommes capables de les interpréter (il parlait évidemment des écritures saintes) ;
    - une troisième classe est celle des hommes d'interprétation certaine et de démonstration par nature et par art, c'est-à-dire les philosophes.

    Mais ce même Ibn Rushd ajoutait qu'il ne fallait pas communiquer aux gens simples et aux dialecticiens (théologiens) les interprétations et démonstrations des philosophes, car cela peut jeter le trouble dans les esprits. Eh oui, lui aussi d'une certaine façon craignait que la connaissance et la réflexion puissent faire ouvrir les yeux aux simples croyants qui sont plus facilement manipulables dans un système de croyances collectives par des dialecticiens, théologiens qui interprètent des écrits soi-disant sacrés sur lesquels ils ont installé leur système de pensée (et dont ils sont eux-mêmes les dupes) pour leur intérêt personnel présent et futur (dans l'hypothèse de pouvoir bénéficier des bienfaits du Paradis).

    Et puis de quoi avez-vous peur et êtes craintif, votre vérité vous tiens de paravent contre votre propre pensée, vous êtes vous-mêmes les détracteurs de votre propre religion, car celui ou celle qui est ancré dans sa Foi peut sereinement l'exposer et en démontrer la beauté et l'intelligence de celle-ci. Or, au lieu de cela vous ne voyez que des ennemis, simplement en se persuadant que vous avez raison. Si Allah est omniscient et que son supposé Paradis est composé que de gens comme vous, je le plains car il va vite s'ennuyer d'être ainsi entouré de perroquets.

    "Tous les perroquets répètent ce qu'on leur dit, or OUMMAISLAM répète tout ce que lui dit, donc OUMMAISLAM est un perroquet" ! :-))

    Mais, peut-être que l'évolution darwinienne qui vous rejetez sans avoir pris le temps de la consulter (je vous fais remarquer que Darwin était déiste, et qu'il voulait démontrer que cette évolution, établissez formellement l'existence de Dieu, étudiez au lieu de répétez ce que l'on vous dit), sera-t-elle un jour suffisamment rapide pour que votre progéniture ne ressemble pas à de simples psittacidés ! ;-)

  • OUMMAISLAM - 13 years ago

    VAS IDOLATRER DARWIN ET GARDE TES ARGUMENTS D'AVEUGLE ET DE SOURD ENVERS LA VéRITéE POUR TOI .
    TON ANALYSE RIDICULE :-)ON EN PAS BESOIN!!!

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    @Jomar frere filâh, OUMMAISLAM & SamLePirate

    Vous tournez en circuit fermé mes amis, je vous le redis varié vos lectures, car vous allez vivre toute votre vie les yeux grands fermés, et comme il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir et pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, cela fait de vous des handicapés de la vie. Il est vrai que vous n'attendez que la mort pour vous libérer de cette enveloppe charnelle, de fuir ce monde impure (enfin, je vous fait remarquer qu'il a été généré par Allah, donc il faut qu'il le soit lui-même) et pouvoir vivre enfin des bienfaits du Paradis ! La Croyance a sa raison, que la Raison ignore !

    En outre, quand on est à court d'explications alors on tourne en dérision son interlocutrice, tout cela relève plus du Zavatta Circus et de la forfanterie. Tout le monde est capable d'en user, par exemple avec un syllogisme :
    "Tous les pirates sont des voleurs, or Sam est un pirate, donc SamLePirate est un voleur" ! :-)

    Vous voyez c'est très facile et vain. Vous vous imaginez (il faut dire que certains croyants et prédicateurs ne manquent d'imagination pour entourlouper les braves erres qui les écoutent) que je me cache sous un pseudo, que je suis missionnée par je ne sais quel système ou maître.
    Toujours le sempiternel refrain de la condamnation et de sa propre autosatisfaction au lieu de donner une argumentation. Au lieu de fourguez des extraits de textes du seul livre que vous avez lu, fournissez au moins une exégèse de ceux-ci, au moins vous ferez oeuvre utile à ceux qui vous lise, et en premier à vos frères et soeurs. Mais, en êtes-vous capables ? Je l'espère, si ce n'est pas le cas, alors vous n'êtes que les simples répétiteurs d'un texte, d'une idéologie dont vous ignorez ou feignez d'ignorer sa création, sa contextualisation et son évolution. Mais là encore faut-il avoir le courage et faire l'effort d'une démarche intellectuelle, c'est par contre tellement confortable de se contenter d'une phrase, d'un livre, d'une parole et de la tourner constamment en soi pour se convaincre de sa vérité. Par contre, celui ou celle qui est dans l'incertitude, il ou elle fait l'effort de l'étude et s'aperçoit que les vérités révélées sont toujours relatives et rapidement obsolètes !

    Je vous propose alors d'user de votre esprit pour donner une présentation de votre réflexion en répondant par exemple à la dernière question de mon précédent commentaire et que je reprends ici : si il y a une transcendance un seul Créateur générateur de la Création comment expliquez-vous qu'un ÊTRE omniscient et omnipotent, donc Parfait, aurait pu créer un monde si corrompu et détestable et laisser l'"impureté" (encore faut-il la définir, car c'est une notion toute relative) s'installer sur sa Création ?

    J'espère qu'à partir de là nous pouvons soulever d'autres suggestions, et s'il vous plaît ne vous procurer pas comme alibi fallacieux selon lequel la question est biaisée, ou de vous jetez dans une fuite en avant qui ne tromperai que vous-mêmes en ressortant encore une sourate ou une explication évasive ! C'est la solution de la facilité, et puisque vous êtes si sûr de détenir la Vérité, cela ne devrez pas vous poser de problème ! A plus tard et bonne composition ! ;-)

  • SamLePirate - 13 years ago

    Mais non, sérieusement on sais bien que vous venez tout droit de fdesouche.
    Fallait changer de pseudo! ;-)

  • SamLePirate - 13 years ago

    Je vous ai reconnu, vous êtes Caroline Fourest ! J'ai trouvé n'est pas?!
    Alors on vient ici pour s'exercer?

    Sourate 10 (101:102)

    "“Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre”. Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas.
    Est-ce qu'ils attendent autre chose que des châtiments semblables à ceux des peuples antérieurs ? Dis : “Attendez ! Moi aussi, j'attends avec vous”."

  • OUMMAISLAM - 13 years ago

    Sourate Fussilat:

    «Bientôt nous leur montrerons Nos signes dans l'extrême) régions ((de la terre), et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est la vérité.” N'est-ce pas assez que ton Seigneur soit témoin de toutes choses? "

    [Al-Quran 41:53]

    “Soon We will show them our signs in the (farthest) regions (of the earth), and in their own souls, until it becomes manifest to them that this is the Truth.
    Is it not enough that thy Lord doth witness all things?
    [Al-Quran 41:53

  • Jomar frere filâh - 13 years ago

    Dis : “Jouis de ta mécréance un court moment. Tu fais partie des gens du Feu”.( sourate les groupes verset 8 )

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    (suite)

    Donc je n'ai pas comme vous vous présentez d'adoration envers personne, de religion pour me protéger d'une éventuelle damnation ou en retirer une récompense éternelle (ce qui a toujours été un des aspects les plus hypocrites chez les croyants qui en attendent toujours un intérêt de la part du Puissant, si celui-ci est omniscient et omnipotent alors il doit bien voir au fond de beaucoup de vous la part de sincérité réelle qu'il y a dans vos prières.) mais je questionne le monde et continue à apprendre en m'émerveillant de sa diversité.

    Mais, je ne fais pas seulement discuter de l'Islam (je le fais au sein de ma famille, amis ou proches eux-mêmes musulmans), mais ma curiosité et mon esprit s'intéresse également à d'autres formes de spiritualités ou de non-spiritualités, de sciences, d'histoire, de philosophie, d'astro-physique... qui nécessitent une démarche intellectuelle et une curiosité tout aussi grande : car un Dieu, un Prophète et un Livre c'est trop petit pour résumer le Monde. Et si il y a une transcendance génératrice de tout cela, elle a en tout cas été suffisamment généreuse pour que chacun quelque soit son chemin, quelque soit ses origines, son histoire, son époque puisse faire corps avec la Création et son Créateur (et non pas antinomique comme vous l'imaginez) dans le cas contraire comment m'expliquerez-vous qu'un être aussi parfait aurait pu créer un monde si corrompu et détestable ? Il faut alors qu'il le soit également, non ?

    Bien cordialement.

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    Vous êtes décidément très distrayant car quelque soit votre présentation, votre conclusion est toujours la même : le débat n'est pas possible. Vous êtes la proie des idées fixes. Vous convoquez au passage la notion de respect, tout en évitant de l'appliquer à vous-mêmes, bien c'est votre droit ! Deuxièmement vous faites votre démonstration en utilisant toujours les mêmes antagonismes binaires (Créateur/créatures - l'Islam/les autres religions - Vous/MOI d'ailleurs l'emploi constante de la première personne du singulier prouve bien chez vous une surestime de votre personne). Et comme d'autres auparavant vous finissez votre profession de Foi, en citant une sourate totalement inappropriée, mais là encore c'est votre droit ! Par contre, vous devriez varié vos lectures, car constamment servir de répétiteur aux écrits d'un autre (quelque soit cet autre) ne convainc (tiens vous l'avez rayé de votre commentaire cette fois-ci) que vous-mêmes, c'est bien, mais c'est peu !

    Et puis, vous défilez encore vos jugements sur ce qui est honnête ou pas, hypocrite ou non... c'est trop facile, trop simple mais c'est sans doute pour des êtres satisfaits d'eux-mêmes et de ce à quoi ils se soumettent (je vous cite) à la fois très rassurant et très réconfortant. Pourquoi allez faire l'effort d'aller à la rencontre de l'autre et de son altérité, de son histoire, quand finalement je suis persuadé de détenir ma Vérité. En tout cas, cela n'a jamais été ma démarche, et même si cela a bousculé et bouscule encore mes anciennes convictions, croyances ou superstitions, la joie et la richesse intellectuelle que cela procure à surpasser toutes les petites conceptions recroquevillées sur elles-mêmes auxquelles un être curieux et sensé ne peut se satisfaire !

    Vous croyez me voir enfermer dans un dogme (ne transposez pas votre réalité sur celles des autres). Vous affirmez que vous croyez, qu'il y a le Créateur à l'origine de toutes choses, donc votre dogmatisme en cette entité transcendante vous donnerez le droit "légitime" (légitimité que vous détiendrez d'Allah et par son intermédiaire le Prophète) de vous défendre quand on vous attaque, admettons même s'il apparaît que cette notion de légitime défense soit à géométrie variable selon les croyants, puisque certains préfèrent utiliser la défense préventive ! Car faire croire comme certains de vos coreligionnaires que "preuve Historique à l'appui, que l’Islam est attaqué depuis plus de 1400 ans à nos jours, ceci prouve que l’Islam est de Allah, pour les Hommes". C'est oublié un peu vite l'Histoire des conquêtes militaires musulmanes et de faire des actes flagrants d'anachronismes cette fois-ci révélées !

    Donc à la différence de vous je n'affirme rien, je dis je ne sais pas. Du coup, vous pouvez si vous voulez par malhonnêteté intellectuelle, m'enfermer dans un dogme. Comme ma démarche est la suivante je ne peux donc me satisfaire comme les croyants ou athées d'une réponse toute faite et bien confortable et me dire : oui, je sais c'est Allah, c'est Dieu, c'est Bouddha ou c'est personne ! Encore une fois nous ne savons pas, à moins de s'en convaincre tous les jours et de tirer un trait définitif sur le questionnement de la vie, de la mort, de l'existence, de la place de l'Humanité dans l'univers... Bref, au lieu de m'enfermer dans une posture bien rassurante dictée par d'autres en d'autres temps pour d'autres gens et dans une contextualisation bien différente de la notre, nous travaillons collectivement et dans les domaines les plus divers non pas à donner un sens à la vie (cela relève de l'intimité personnelle, de la croyance) mais de faire sens dans cette vie.

  • SamLePirate - 13 years ago

    Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)
    Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

    Dis : "Ô vous les infidèles !
    Je n'adore pas ce que vous adorez.
    Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
    Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
    Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
    A vous votre religion, et à moi ma religion”.

  • SamLePirate - 13 years ago

    @Aïcha Benbakkar

    Il y a débat si trois conditions fondamentales sont remplis.

    1) Consentement des différents partis
    2) Dans le respect réciproque des partis
    3) Et faire preuve d'honnêteté intellectuelle (Argumenter avec bon sens et bonne foi)

    Or, même si nous replissions la première condition. Vous semblez vouloir débattre et je vais accepter de débattre avec vous.

    La deuxième conditions ne serait pas rempli.
    Pour exprimer ses convictions (les votre en l'occurrence), on le fait avec respect!
    Pas en insultant les religions et leurs croyants. Vous apprends-je quelque chose? LE RESPECT!
    je vous cite; "...avoir pour modèle des préceptes médiévaux, aucun esprit critique..." ou encore
    "...il est sans doute plus facile pour vous de courber l’échine quand on a pas de colonne vertébrale intellectuelle..."... on va arrêter la.
    Voila pourquoi, d'entré de jeu, vous n'avez pas eu mon respect.

    Pour la troisième condition, c'est louper aussi! Car vous êtes hypocrite.
    En me reprochant d'être un "détenteurs de la vérité", c'est l'hôpital qui se fout de la charité...
    Bien sûr que chacun est convaincu de la détenir! Quand vous prétendez que je me crois détenteur de vérité. En disant cela, vous prétendez la détenir ! Amusant non?
    Cela fera aussi rire vos enfants? Que je salut au passage.

    VOILA POURQUOI LE DÉBAT N'EXISTE PAS... IL EST MALHONNÊTE !

    Vous pensez cerner "le système de pensée des soi-disant seuls détenteurs de la « Vérité »", donc des croyants? Vous pensez que vous pouvez mettre d'un "le même sac" chacune des religions?
    En prétendant connaître toutes ces personnes de sensibilité, d'origine et opinions différentes?!

    En faisant votre "psychanalyse" (j'ai bien ris), mais je ne me suis pas pris au sérieux. C'était pour "taquiner la truite", si je puis me permettre. Je jouais à VOTRE jeu, de vous ridiculiser comme vous l'avez fait avec certaines personnes. De plus vous vous prenez vraiment au sérieux.
    Contrairement à vous, je pense qu'une personne est si différente de l'autre sur tellement de points que même doté de toute l'intelligence du monde nous saurions la juger DE MANIÈRE ÉQUITABLE.

    Alors en plus, par mes croyances, je prend les autres pour mes ennemie?
    Bien évidemment non! Mais, nous musulmans avons le droit légitime à la défense.
    Ceci est un droit "légitime", comme sont nom l'indique.

    De plus, qui à dit que la religion est la guerre?! Moi ? Non!
    La religion (je parle pour l'islam) c'est la paix mais, comme précédemment dit, le droit à la légitime défense (uniquement). Quand on vous attaque vous avez le droit à la riposte.

    Si certains mettent leur vie dans les mains de Dieu, certains tentent de la mettre dans celle du système. Qui à raison? Vous semblez penser que servir des créatures est plus sensé que servir leur créateur... Pas de commentaires!

    Si certains sont soumis à leur créateur, certains le sont à d'autres créatures.

    Il se peut que vous ne soyez pas d'accord avec l'islam et les autres religions. Et ayez rien en commun avec nous. C'est le b.a.-ba de la diversité des gens qui constituent notre planète.
    Nulle contrainte en religion ! (dans l'islam en tout cas)

    Alors nous, croyants serions enfermés dans un dogme? Oui, semblerait-il.
    Mais, en réfutant toute religion ou forme de croyance, vous êtes tout aussi enfermé dans un dogme, celui de non-croyant.

    Alors puis-je VRAIMENT savoir quel est le but de cette dépense d'énergie qu'est la votre sur ce site ? Le débat? Non, nous avons pu constater qu'il n'existait pas.

    Si tu viens discuter de l'islam et ces préceptes, dans un soucis de cohérence avec toi-même, tu devrais aller débattre avec des musulmans dans une mosquée.
    Mais bien sûr, c'est facile derrière un clavier... ;-)

    Pour terminer voici ma conclusion à notre "débat", si l'on peut appeler cela ainsi.

    Sourate 109 : AL-KAFIROUNE (LES INFIDELES)
    Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

    Dis : "Ô vous les infidèles !
    Je n'adore pas

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    (suite)

    cette vie ?).

    Tant mieux, ou plutôt tant pis pour vous, si vous vous contentez de cette seule posture ou de ce seul principe. Pour tenter de vouloir sauver son âme dans une illusoire éternité paradisiaque, vous hypothéquez votre vie et vous vous coupez de ce qui fait que les êtres humains sont si formidables quand ils se mettent au service de l’Humanité, au lieu de se mettre au service d’une seule idée, d'un seul dogme, d’une seule « Vérité » révélée ou non.

    En tout cas, je n’ai pas perdu mon temps, car cela vous a fait réagir (même si c’est seulement pour me condamner au feu, cela est assez infantile vous ne trouvez pas ?) et pour cela je vous en remercie. Car finalement il n’y a que dans le dialogue avec les autres (tous les autres) que l’on fait la preuve de son ouverture, de sa manifestation d’être en vie, et non qu’en parlant qu’avec soi-même ou avec des personnes qui pensent comme vous.

    Bien Cordialement.

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    @SamLePirate

    Il est assez étrange (pas tellement finalement quand on connaît le système de pensée des soi-disants seuls détenteurs de la « Vérité ») que vous ne voyez que la haine dans mes propos. Il faut alors que vous-mêmes, vous posiez un regard bien sombre sur les autres qui ne partagent pas vos convictions pour ne voir que des ennemis, des suppôts de tel ou tel Maître... (lequel d'ailleurs, je serai curieux de connaître le nom de celui que vous désignez par "mon maître".) Je ne veux tromper personne, chacun à sa manière suit son chemin. Mais, je trouve vraiment tragique que des êtres pourvus d'intelligence puissent s'enfermer ainsi dans un dogme ou une idéologie, sans permettre à l'autre d'exister qu'en tant qu'ennemi ou que de potentiel allié.

    La religion n'est pas la guerre même si beaucoup (et pas seulement les musulmans) détournent son message premier pour en faire un brûlot contre tout ceux qui ne veulent pas vivre selon leurs préceptes. Je m’aperçois que beaucoup n’ont plus d’autres espoirs que de s’en remettre entre les mains d’une hypothétique divinité, et là je ne remets pas en cause la foi et la croyance, après tout chacun à le droit de croire ou de ne pas croire. Ce que je demande, c'est justement de ne pas tomber dans un système binaire où tout ce qui est de ma religion est forcément bon et tout ce qui ne l'est pas est forcément mauvais (cela fonctionne également en sens inverse) !

    Par ailleurs, vous vous lancez dans une pseudo-analyse psychologique de ma personnalité à travers un seul commentaire en concluant hâtivement sur ce je pourrai être (je ne sais qui est le plus arrogant ou prétentieux des deux ?) Jamais, vous offrez une présentation de votre Foi, comment vous la vivez et qu’elles sont les possibilités offertes aux croyants qui vivent cette espérance. Non, vous condamnez, vous jugez et vous concluez, c’est assez mince comme présentation. En attendant, si cela peut vous rassurer (j'en doute), je vais très bien et je suis en parfaite entente avec ma famille, mes proches, mon époux et mes enfants qui ont d'ailleurs été amusé par votre commentaire.) Non, ne cherchez pas dans une sorte de réflexe pavlovien des esprits maléfiques, un complot ou je ne sais quelle main invisible qui viendrait mettre le trouble dans les esprits ! C'est toujours la solution de facilité des esprits manichéens qui ne regardent qu'à travers le prisme de leur croyance ou de leur seule "Vérité" et qui ne recherchent que par le seul tropisme de leur Foi des solutions simples (pour ne pas dire simplistes) à leur existence !

    Chacun à son échelle et à sa manière fait son introspection, est-ce vraiment votre cas ? Je ne prétends pas avoir raison, mais j’utilise ma Raison pour faire autre chose de ma vie qui ne sera pas dicté par une seule idée, un seul dogme, une seule vision du monde qui se partage qu’entre deux entités parfaitement et à jamais antagonistes, entre ceux qui sont de la Oumma et ceux qui n’y sont pas (c’est exactement le même procédé et la même doctrine qui s'exercent chez les orthodoxes Juifs, Chrétiens, Hindous… et mêmes dans une certaine façon chez les athées).

    En outre, vous utilisez dans votre commentaire et à maintes reprises le verbe transitif "convaincre" dans lequel il ne vous échappe pas qu'il y a le mot "vaincre" ! N’est-ce pas assez symptomatique de votre système de pensée, si un analyste pouvait se livrer à une explication de votre texte (ce que je n’aurai pas la faiblesse de faire, car je ne vous juge pas sur un seul acte, contrairement à vous) ! Et puis de quoi avez-vous peur ? Votre Foi vous tiens lieu de bouclier ou d’armure contre tous ceux qui ne pensent pas comme vous, vous vous imaginez déjà profiter des faveurs d’Allah en quittant cette vie (encore une différence entre nous, vous n’utilisez jamais le mot vie mais vous le substituer à celui de mort, n’est-ce pas là en peu de mots ce que je décrivais dans le 4ème paragraphe de mon précédent commentaire et que vous n’êtes déjà plus dans

  • SamLePirate - 13 years ago

    @ Aïcha Benbakkar

    Tu ne tromperas que peu de personnes. C'est par une peu de "cultures" et un peu de poésie que tu essaies de convaincre?

    Si le Coran, l'Islam et les musulmans était si faux, et donc devraient être insignifiant à tes yeux.

    En partant du principe que personne ne dépense son énergie "gratuitement". J'en conclu donc que soit:

    - Te sentant trahi et délaisser par tes proches, ceci ta affecté au plus profond de ton aitre. Ceci à remis en cause ta foi, la émietté. En parfaite rebelle de la vie, tu as décidé d'être "open"! Tu décides de te détourner de toute forme de foi. Te servant des mots que tu sais habillement utilisés. Cela te rend sûr de toi, arrogante même et si convaincu par ce que tu es, dis et fais. Tu es convaincu que la philosophie remplace toute religion car tu ne comprend pas ce qu'est une religion (hormis la définition dans le dictionnaire). Comme pour l' "amour", nous sommes tous capable d'en comprendre sa définition, mais seuls ceux qui l'on ressenti savent vraiment ce que c'est.
    Aujourd'hui tu cherches à exister en exprimant ta haine envers les religions. Celles mêmes que tu ne ressens pas. Tu cherches à te convaincre qu'il n'y a rien après la mort (au vus de tes positions, ce serait mieux pour toi, cela dit en passant).

    -Ou alors, tu est une activiste qui essaye de se faire passer pour quelqu'un qu'elle n'est pas dans le but de semer un quelconque trouble au sein des musulmans. Dans le but certain de servir celui que tu prends pour ton maître.

    Dans ces deux cas, sans compter que tu perds ton temps ici, tu es tout aussi perdante.
    Soit c'est le feu ou le feu. A toi de choisir...

    PS: Sinon viens voir ce qu'est la foi, et si Dieu le veut.

  • UTINAM - 13 years ago

    Je suis Français...tout simplement...
    Je reconnais l'Héritage de
    Maître François Villon, Montaigne , Montesquieu et beaucoup d'autres qui ont permis que la France soit ce qu'elle est, un Phare pour l'Humanité...A ce titre je suis heureux d'être Français...Je ferai tout pour que les enfants quelqu'ils soient, d'où qu'ils soient, bénéficient de tous les moyens pour être libres de penser, de réfléchir, pour choisir en dehors de toute vase nauséabonde, dogmatique et idéologique...vous qui lirez cela, ayez un regard bienveillant pour le chien , il ne mord pas la main de celui qui lui donne à manger...

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    @OUMMAISLAM

    Vous voyez à nouveau vous tomber dans l'invective, le rejet et le refus de toute construction intelligente et intelligible par vos contradicteurs.

    Jalouse ? Et de quoi ? D'un enfermement intellectuel qui doit me dicter ce que je dois croire ou ne pas croire, qui dicte ma vie, mon quotidien dans l'espoir d'une hypothétique vie dans l'Au-delà. Je suis née dans une famille musulmane pratiquante et j'ai pu constater au quotidien que la religion ne rend ni meilleur, ni moins bon, ni plus tolérant, ni plus heureux, ni plus malheureux. En tout cas, ce n'est pas en braillant sur les autres confessions que vous deviendrez plus crédibles, ni plus convaincants et que vous donnerez l'impression de vivre sereinement votre religion. Si vous pensez détenir la vérité en croyant aux préceptes du Coran, alors vous n'auriez nullement besoin de l'affirmez de façon si virulente, si péremptoire.

    Mais laissez-moi vous dire que la "falsification" est partout et de tout temps (et puis de quelle falsification parlez-vous ?) Car seul l'esprit fermé sur ces certitudes a peur de se confronter à d'autres réalités, à d'autres "vérités" pour vous citer. Dans le cas contraire, l'esprit libre ne craint ni l'autre, ni la confrontation avec l'autre (quand celle-ci s'effectue de façon intelligente et au niveau des idées.)

    Ignorante ? On l'ait heureusement toute sa vie, et c'est pourquoi il y a de la joie à apprendre, à connaître et d'ouvrir son esprit aux autres et à toutes les différences. Celui qui dit je sais, je connais, j'ai la vérité, je le plains car l'esprit libre ne peut se rassasier de tout ce qui fait l'Homme dans sa singularité, dans sa complexité. On ne finit jamais d'apprendre, sauf quand on est mort ! Mais peut-être que ceux qui ont la certitude de détenir la "vérité" et qui croient qu'il y en a pas d'autres ailleurs que dans leur croyance sont-ils déjà morts ? Puisqu'ils se projettent déjà dans une hypothétique vie éternelle et passe à côté de celle que la vie leur a donnée ici et maintenant. Ils vont en fait mourir deux fois, une première fois en s'excluant de leur vivant de cette vie, et une deuxième fois définitivement quand la vie les quittera !

    Par ailleurs, Dieu, Allah, Bouddha… mourront aussi à leur tour. Cela peut vous faire sourire ou tiquer, mais l’Histoire des religions nous rappellent que les dieux aussi sont mortels (réf. aux anciennes croyances aujourd’hui disparues, mythologies, polythéismes mésopotamiens, croyances pré-islamiques) !!! Toutes ont disparues, certaines comme la mythologie osirienne en Egypte fut l'objet d'un culte durant plus de 3500 ans (alors que le Judaïsme n'a que 3000 ans, le christianisme 2000 ans, et l'Islam 1432 ans) que reste-t-il aujourd'hui de cette religion, de ces croyants : rien, si ce n'est des temples et des sculptures qui font la joie des archéologues.

    Toutes les croyances suivent la même évolution avec des spécificités particulières (comme l'hindouisme qui est considéré comme la religion la plus ancienne au monde et qui est aux yeux de son 1 milliard 200 millions de pratiquants est sans aucun doute bien plus véritable que des religions plus récentes comme la religion abrahamique au sein de laquelle vous pratiquez votre culte).

    Enfin, quand on fait l'effort de se confronter à d'autres schémas de pensée, à d'autres altérités et à ne pas restez braqué par ces certitudes et pseudo-"vérités", alors vous vous apercevez que tout est invention de l’homme pour contrôler et soumettre d’autres hommes et la religion est un moyen comme un autre. Par contre la vie est pour ma part bien plus riche, bien plus intéressante, bien plus belle que toutes les représentations religieuses ou idéologiques dans lesquels trop d'êtres humains s'enferment volontairement. Et si Allah existe alors je l'en remercie de m'avoir libérer des chaînes auquel ma naissance aurait dû m'enfermer !

  • OUMMAISLAM - 13 years ago

    LA VéRITéE C'EST QUE VOUS ÊTES JALOUX DE L'ISLAM.
    C'EST BIEN BEAU D'éCRIRE 50 LIGNES INSIGNIFIANTES ET EN PLUS VENANT D'UNE IGNORANTE!!!MAIS INUTILE ALLAH NOUS AS DéJà MIS EN GARDE CONTRE VOUS!!!
    LA VéRITéE EST DANS LE CORAN!!!LA BIBLE EST LA TORAH ONT éTAIENT FALSCIFIéS PAR L'HOMME :-(

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    @OUMMAISLAM & muslimma

    Soit vous répondez par des sourates, soit vous répondez à la haine par la haine.

    Très sincèrement tout cela n'est pas très constructif et encore bien moins convaincant. Quand on veut monter un argumentaire on s'appuie à la fois sur des faits vérifiables et sur un esprit d'analyse qui permet ou non de valider ces faits. Là, vous ne faites que des appels au triomphe de l'Islam, à la loi du saint Coran, à la prophétie révélée... Bref, vous vous appuyez sur une seule facette de la "pensée" qui n'est autre que la sublimation de votre Moi dans l'Islam (la seule religion à vos yeux qui soit véritable). Dans cette très hypothétique perspective qui est de vivre un jour dans un monde qui connaitra qu'une seule et unique religion, vous vous croyez donc investis d'une mission, comme d'autres sous d'autres latitudes, sous d'autres dieux, en d'autres temps. Mais tout cela finira comme la plupart des autres religions qui ont accompagné les hommes depuis que celui-ci s'est imaginé que son existence émane d'une force créatrice, transcendante et supérieure.
    Confrontez-vous intellectuellement parlant à d'autres schémas du monde, à d'autres représentations, à d'autres cultures et nous vous enfermez pas dans un manichéisme qui est une insulte à votre intelligence d'êtres humains. Le monde, l'univers et les hommes sont plus vastes et plus grands que tous les livres mêmes saints peut en donner. La vérité est dans la diversité, la vérité est dans l'altérité et la vérité et qu'il n'y a justement pas de vérité révélée car elle est relative et toujours imparfaite.

  • muslimma - 13 years ago

    le Gaulois t'es pathétique c'est toi le porc .Riras bien qui rira le dernier.Notre belle religion qu'est l'Islam triomphera bien tôt ou tard, et ce jour la tu auras que tes yeux pour pleurer.Et contrairement à ce que tu dis notre prophète Muhammad (sws) était une personne honorable , comme peut le témoigner tout ce qu'il a entretenu avec l'aide d'ALLAH (swt).
    Donc ta haine et ton racisme tu peux les garder .

  • OUMMAISLAM :-) - 13 years ago

    Sur 294 attentats en Europe, un seul était d’origine « islamiste » MAIS COMME D'HABITUDE AFFAIRE CLASSé POUR LES MUSULMANS
    MAINTENANT NOUS CONNAISSONS LES VRAIS TERRORISTES

  • OUMMAISLAM - 13 years ago

    Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. (S.2 v.75)
    - Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites ? Que leurs actions sont donc mauvaises ! (S.5 v.63)
    Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur. (S.2 v.120)

  • mohamed - 13 years ago

    Dieu a créer l'homme...
    l'homme pour l'en remercier a créer Dieu.
    Sortez de l'enfance, devenez des hommes et comptez sur vous pour réussir la seule vie que vous possédez, la vie terrestre. A vous de choisir si vous voulez que ce soit l'enfer ou le paradis.
    A vous de choisir si vous voulez vivre ou prier, être heureux ou semer les graines de la guerre comme ce que que vous faites actuellement.
    Qui sème la haine récolte la guerre.

  • robert - 13 years ago

    Mettons tous les curés aux pieds . Tous les religieux sont des salops qui nous ont toujours exploité . Qu'ils soient juifs , chrétiens ou musulmans : tous les mêmes ! Ils nous envoient nous entretuer pour leur propres profits ! bandes d'exploiteurs . Négriers de l'âme . Dieu est Amour et non pas ce monstre qu'ils nous décrivent . Dieu est Pardon , pas ce tyran qu'ils veulent nous faire redouter ! Bandes de frustrés du cul ! c'est tout ce qu'ils sont ! jaloux , possessifs , obscurantistes ! NON AUX CURES DE TOUS POILS ! FRERES HUMAINS VIRONS LES DU POUVOIR AU NOM DE DIEU !

  • LeGaulois - 13 years ago

    Au fait, vous savez que notre ADN est identique à 99% avec celui du porc ??? Donc vous êtes constitués à 99% de cochon...! Comme c'est si bien dit dans le magnifique film d'Alan Parker, Midnight Express, pour un peuple de porc, c'est étonnant que vous n'en consomiez pas.

  • LeGaulois - 13 years ago

    Fuck islam, votre combat est perdu d'avance, notre beau pays qui est la France ne veut plus de vous. Retournez dans le tiers-monde, là-bas vous pourrez foutre votre cul en l'air 5 fois par jour personne ne vous dira rien. Au fait, vous attendez quoi une fois le cul en l'air, de vous prendre une grosse queue dans le fion ??? Ba vu que votre prophète était un pédophile, je me dis que vous vous êtes surement des PD ??? Allez adieu.

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    (suite)
    sur lesquels une partie du Monde c’est construit depuis des siècles. Mais cette conception n’est pas le fait du 20ème ou du 21ème siècles (qui ne sont que les accélérateurs), elle a commencé au 16ème siècle et se sont les Européens qui en sont les initiateurs et les concepteurs. En effet, cette conception est née chez les Européens et particulièrement en Grande-Bretagne, en Allemagne et en France – réf. Montesquieu, Rousseau, Saint-Simon, Tocqueville, Helvétius, d’Holbach, Diderot…) et qui triomphe partout… et même parfois à notre dépend.
    Toutes vos manifestations de haine, d’attentats ne sont finalement que les manifestations les plus visibles d’une partie que vous êtes entrain de perdre, car vous êtes tenaillés par le doute, et ceux qui ne veulent plus douter, s’enferrent dans une fuite en avant et une radicalisation qui décrédibilise de plus en plus vos discours bienveillants. Je me demande même si nous assistons pas finalement avec vous au crépuscule d’un certain Moyen Âge (Régis Debray utilisant pour définir notre époque de Moyen Âge pré-Moderne) et de la longue agonie des premiers ou derniers soubresauts du Léviathan dont vous êtes encore les serviteurs…
    Bien cordialement.

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    @Tous

    Franchement avoir pour modèle des préceptes médiévaux, aucun esprit critique (car l’esprit libre ne se contraint pas à des rituels et à des interdits religieux médiévaux) c’est vous que je trouve pathétique. Mais, il est sans doute plus facile pour vous de courber l’échine quand on a pas de colonne vertébrale intellectuelle. En effet, il est plus facile pour des esprits comme les vôtres de se reposer sur des préceptes aussi infantilisant. Car tout est invention de l’homme pour contrôler et soumettre d’autres hommes.
    Vous trouverez des alliés, comme partout il y a des idiots utiles toujours prêts à se vendre au plus offrant. Mais, ce qui est vrai c’est que vous vivez dans l’irréalité la plus totale comme ces chrétiens fanatiques de la fin Moyen-Âge qui espéraient en un monde meilleur et prônaient le châtiment à leurs ennemis. Que sont-ils devenus ? Rien, car ils ont perdu.
    En effet, leur fanatisme c’est retourné contre eux et leur obscurantisme religieux a permis à plusieurs générations de penseurs, philosophes, poètes, scientifiques d’ouvrir les yeux au monde et sur le Monde et des siècles de Lumières s’en sont suivis.
    Nous les musulmans (et surtout vous les fanatiques, intégristes toutes mouvances confondues) ont plutôt le sentiment d’être de plus en plus à la traîne d’une modernité qui bat en brèche votre vision du monde d’un Islam triomphant, conquérant et véritable. Or, avec la rencontre des autres grands blocs (européen, asiatique, américain, sous-continent indien) beaucoup s’aperçoivent qu’il n’y a pas une vérité et surtout que la prospérité (considéré dans beaucoup de croyances comme la manifestation visible de la bonté divine) ne va pas dans votre sens. D’où la haine de ce que représente l’autre, et l’accélération mondialiste bouscule bien des conceptions et des croyances qu’ils croyaient immuables.
    La mondialisation, la modernisation que vous ne maîtrisez pas vous incitent donc à revenir à vos “vieilles lunes” si j’ose dire et au retour à des valeurs, des coutumes, des traditions que progressivement les parents avaient plus ou moins délaissées. Les nouvelles générations s’agrippent à cela en pensant que puisque leur salut ne viendra pas de ce monde qui les méprisent et les humilient, vous vous rapprochez alors du divin pour vous redonner une force (factice) et pour se sentir exister.
    Beaucoup d’entre vous (et pas seulement les musulmans) n’ont plus d’autres espoirs que de s’en remettre entre les mains d’une hypothétique divinité, et là je ne remets pas en cause la foi et la croyance, après tout chacun à le droit de croire ou de ne pas croire. De toute façon, Dieu, Allah, Bouddha… mourront aussi à leur tour. Cela peut faire sourire ou tiquer, mais l’Histoire des religions nous rappellent que les dieux aussi sont mortels (réf. aux anciennes croyances aujourd’hui disparues, pourtant certaines aujourd’hui ne sont plus rien comme la mythologie égyptienne qui fut l’objet d’un culte durant plus de 3500 ans !!!)
    Mais il y a des questionnements auxquels, les croyants n’ont pas de réponses définitives et d’ailleurs personne ne peut avec certitude savoir de ce que demain sera fait. Alors, beaucoup se tournent sur ce qu’ils les rattachent à une certaine vision passéiste et idéalisée de leur religion ou de leur civilisation. Par contre, il faut connaître son opposant, ses failles et ses peurs. Et nous nous en apercevons partout dans le monde, les musulmans religieux ont peur, ils sont en guerre entre eux, entre les différentes mouvances, le processus de démocratisation, la perte de leur tradition… Bref, ils redoutent l’avenir et que notre modernité les digèrent.
    La peur se sont vous qui l’avez, car ce qui progresse c’est notre conception du monde (certains pourront ironiser en disant que c’est surtout l’américanisme qui progresse (ex. Chinois, Brésiliens et Indiens) que l’on peut appeler aussi mondialisation, globalisation…) qui met à mal toutes les anciennes conceptions philosophiques, théologiques, idéologiques

  • Aïcha Benbakkar - 13 years ago

    @dnazim

    "le coran et l'amour du dieu unique et de ses messagers de adam(as) passant par abrham (as) jesus(as) et mohamed (sws)... tu as oublié Zavatta et Garcimore !

  • aïcha69 - 13 years ago

    "le vote est tronqué à cause de membre de fsdesouche, je lis également leur commentaire et à chaque fois qu'il y a un vote sur votre site ils se mettent d'accord pour le truqué et juste pour vous embêter."

    Ce que l'ont dit quand on perd, vous qui vous dites si nombreux, je ne comprends pas votre insuccès ! Bouffon !

  • Khalouf - 13 years ago

    Vive la RATP (la Religion d'Amour, de Paix et de Tolérance) dont les wagons sont remplis d'intolérants haineux
    Religion d'Antidémocrates Puritains et Trucideurs...
    .

  • Nj - 13 years ago

    L'histoire le prouve, les religions ne peuvent cohabiter. Ou en tous cas guère longtemps, et cela ne s'est jamais fait dans la paix.
    La france est globalement l'europe sont de base chrétienne et vous ne pouvez rien a cela, d'ailleurs je vais même aller plus loin, Les religions sont a l'agonies, l'existence même des religions c'est le besoin de l'homme de se rassurer face a l'inconnu et la peur. L'homme est comme sa il veut trouver des raisons a son existence, et les religions sont le fruit de cette volonté. Imaginer donc un monde sans religions, pas d'extreme, pas de secte.
    La politique, les races, les différentes cultures... tous cela je n'en ai que faire et je vous laisse en discuter entre vous.

    Réflechissez en ce dont vous croyez, les religions se transmettent de générations en générations, mais l'homme est menteur.

    A bonne entendeur.

  • Juif - 13 years ago

    Vous êtes des adorateurs de satan. vous vous prosternez devant une idole. vous brûlerez en enfer. vous êtes maudits

  • dnazim - 13 years ago

    le coran et l'amour du dieu unique et de ses messagers de adam(as) passant par abrham (as) jesus(as) et mohamed (sws) vont rentrer dans vos maisons et dans vos coeur de grés ou de force et tout cela sans violence , allah guide qui il veut et sa prophétie se réalise regardez , ho vous raciste , le monde s'islamise ya pas que l'europe lol alhamdoulilah et ca aucune bombe atomic ne peut le changer c'est le destin du monde lol lol lol soubhan allah wal hamdoulilah wa la illaha ila allah

  • bilaleke - 13 years ago

    c pa un site pour toi yo retourne sur fdesouche ;)

  • Jo - 13 years ago

    Vous écrivez : . Nous nous désavouons de tout ce système « démocratique » .

    Dois-je comprendre que vous êtes pour la dictature ?

  • Jo - 13 years ago

    Que vous le vouliez ou non la France est un pays laïc.

    Donc, soit vous respectez notre laïcité, soit vous repartez dans vos paradis islamiques (Irak, Algérie, Pakistan et compagnie).

  • Ruthay - 13 years ago

    A'oudhou billah mina shaitan rajim
    Bismillah ir-Rahman ir-Rahim

    Incha Allah le site de Forsane Alizza deviendra un incontournable.

    Jazak Allahou khairan

  • cheb - 13 years ago

    Dommage que ce vote soit aussi biaisé et propagandiste...
    Si au moins c'était annoncé et assumé dans l'énoncé, on pourrait au moins voter en connaissance de cause... mais là c'est encore pire : c'est exactement le contraire qui est fait... comme si les lecteurs étaient assez demeurés pour ne pas réfléchir et se laisser caser uniquement dans 1 de ces 2 choix ultra réducteurs.
    Faites appel à l'intelligence des gens, pas uniquement à leurs clics !

  • karim - 13 years ago

    le vote est tronqué à cause de membre de fsdesouche, je lis également leur commentaire et à chaque fois qu'il y a un vote sur votre site ils se mettent d'accord pour le truqué et juste pour vous embêter.

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